新质生产力发展论坛

下面将会进入今天上午圆桌对话的环节，我们将会进入到新质生产力发展论坛，有请参与本场论坛的各位对话嘉宾，他们分别是：

潞宝集团董事长韩泽帅；

惠城环保董事长张新功；

智芯半导体董事长易生海；

国经智库副主任吴函璞；

优赛科创董事长朱延本。

有请各位！

主持人：各位嘉宾依次落座，本场论坛的主题是新质生产力发展论坛，探讨一下源网荷储、再生产业、半导体、数字经济等新产业的方向，首先请五位参与对话的嘉宾做一下自我介绍，主要是介绍一下自己企业、自己从事的工作，为什么会出现在一个以新质生产力为关键词的对话论坛上。

韩泽帅：谢谢大家！我来自山西潞宝集团，潞宝集团创建于1994年，在传统能源行业今年是第30年，在传统能源行业有很深的根基，目前集团正朝着高端化、多元化的方向前进。优化传统产业的布局，在新兴产业的规划，包括现在重点在新能源产业的投入加大。

主持人：从煤起步，现在又不止于煤，向着更广大领域去探索，但是这个逻辑还是比较清晰的。

张新功：谢谢主持人，感谢大家！我是惠城环保的创始人，惠城环保一直坚持着向废物要资源，是国内循环经济领域里边的科技创新的一个政府实验室，我现在负责研发。在向废物要资源做循环经济的过程中，我们重点做化石能源替代，就是用废物如何替代化石能源（碳循环）方面的工作。

主持人：很多废物是石油制剂，我们把它再重新利用以后去代替一些石油产品，是吗？

张新功：就是原来化石能源一是提供热动，把它烧掉变二氧化碳和水了，但是这个过程中总有一些碳还没有完全利用完，在废渣里面，还有一部分化石能源在生产化工新材料里面，比如说进入塑料、化纤、轮胎，使用完以后碳和氢还存在，如果把它烧掉变成二氧化碳和水就耗掉了，我们能不能把它循环起来，替代化石能源，再重新利用，在一定量的经济体量内，我们尽可能地减少化石能源的消耗，做到能重复利用的就重复利用，能循环的就循环。

主持人：好的，下面一轮将会请您更加深入地介绍一下您现在从事的这些工作。

易总，您的企业名字里面有一个现在大家特别关注的词半导体，芯片产业，您也跟我们说一说您在新质生产力方面是如何实践和探索的。

易生海：感谢主持人，我是智芯半导体的董事长，我们主要是做汽车处理器和数码混合的芯片。在这个赛道现在主要是全球前四的企业占了60%、70%的份额，几乎每一家企业的市值都是在四五千亿以上。

中国整个汽车芯片现在国产化率在去年是3%，今年可能到5%，所以我们这个企业成立到今年是第六年，过去20年我们这个团队一直在这个赛道整个中国的产业几乎一半的份额都是我们，帮助外资企业做起来。所以，我们做了一拨以后，影响了国内产业的安全，因为芯片很重要，所以我们就从2019年开始做了这个企业，现在我们在国内差不多基本面上十多个车厂都在用我们的芯片，希望我们后续能够把这个企业做好，也能够做成一个国际性的企业。

主持人：在自主可控的基础上提升我们的能力，同时向全世界提供好产品、好服务，谢谢您！

吴函璞：北大国经智库是原北大校长、中科院院士周其凤先生发起的，北大智库的主要构成人员原来是在资本市场一线一级市场投入的专家和学者，我们在论论方面是依靠北大的经济学院，但是这些研究员从理论到实践的跨越现在的课题主要是做一级市场前瞻性的环保类和新质生产力、新能源的方向。所以，今天在座的各位和山西新质生产力的课题，正好和北大国经智库未来五年的方向相吻合，所以谢谢大家，我也非常珍惜这次学习和讨论的机会。

朱延本：深圳优赛科创是一家创投机构，创投机构是实施新质生产力的先头部队，而今天这个以上市公司为代表的整个国民经济的头部企业就是实施新质生产力的主力军，所以一个是先头部队，一个是主力军，就是这么一个关系。

优赛科创在过去这几年我们孵化了200多家高新技术企业，投资了其中的20多家，后面我们会继续在新质生产力方面，更具体一点，我们原来按照两个分类，一个是战略新兴，一个是未来产业，这两个方向都是在新质生产力的范围内继续发力。

主持人：这一轮自我介绍以后，大家基本上能明白台上五位的角色区分了，前面三位是在产业界，天天摸爬滚打、实践、创新、操心劳神的战士，后面两位吴主任是研究者，朱董是助力者，添油添火，为新质生产力继续向前而不断地呐喊助威，并且提供更多的资源。

所以，在下面的对话中，前面三位偏重于讲实践、探索，后面两位更多来点评，包括如何更好地发展，为他们提出一些建议，我们简单地进行一下分工。

我们现在迅速切入每家企业在这几家我个人观察到的非常受大家关注的点，也跟新质生产力有关系。首先就是韩总所在的企业潞宝集团，我们10月15日在北京和艾芬豪电气集团签了一个战略合作的协议，我们要共同来推进全钒液流电池和储能项目，这个名字好像相对消费者不太熟悉，是一个偏产业端的内容，能不能给我们介绍一下这是一个什么项目，跟新质生产力有什么关系，跟咱们原来的传统产业的路径有什么不同，因为新不是凭空而生，我们在继承中发展，在发展中创新，给我们从这个切入口谈谈现在潞宝的新质生产力的情况。

韩泽帅：谢谢主持人，我简单介绍一下我们10月15日是美国艾芬豪集团签约的一个全钒液流电池项目。全钒液流电池项目和大储能有关，和平时咱们日常用的锂电池方向不是一个方向，咱们是常识储能，全钒液流电池目前是比较安全性高、可持续发展的业务，目前全钒液流电池在国内的装机量非常大了，从前年几个亿的项目到今年已经有大几百亿项目的落地，也证明了全钒液流电池在未来的发展前景比较好。

目前我们合作的全钒液流电池公司历史也比较长，这个公司的研发时间已经有十几年的历史，虽然大家对这个行业不太了解，但是在新能源行业这是一个现在比较火的项目。目前我们合作的这个公司叫北京普能，它已经是全国连续11年一直在运行的一个设备，是唯一一套在运行的设备，也是国家的示范项目。全钒液流电池就是因为它的安全性比较高，可持续，电解液也是可回收的。

主持人：它的应用场景在哪些地方？

韩泽帅：主要是发电侧，还有新能源，就是风电、绿电，咱们要帮助新能源把电存下来，再到调风的时候把电放出来，帮助国家实现可持续再生能源的发展。

主持人：新的方向这么多，潞宝为什么会看中了这个领域去进行突破呢？

韩泽帅：首先我们是跟艾芬豪集团一样都是做传统能源的，艾芬豪集团也是做矿产的，其实也是传统板块。在整体我们尽调了市场，潞宝想要转型的过程中我们有很多机会，也参与了很多机会。但是在新能源的全钒液流方面我们看到了市场的前景，所以我们布局了这块。

主持人：未来有没有时间表，我看现在签的是一个战略协议，什么时候会进行哪一步，能否给我们预告一下？

韩泽帅：我们在去年的时候已经在这个产业链投资了大概5个亿，包括钒矿，包括全产业链的上游，今年我们在山西、北京分别大概投资了3个亿的产线会落地，目前大概已经接了10个亿的订单需要我们继续交付。

主持人：已经可以实现销售了，以后这个领域会在潞宝集团内部占一个什么样的板块和份额呢？

韩泽帅：我们是在传统行业优化，继续发展，这是潞宝集团30年转型的一个新篇章，这也是以后我们潞宝的一个重要方向。

主持人：谢谢韩董为我们介绍以上的情况。下面请教惠城环保的张总，我们看到惠城环保最近也有一个签约，10月22日与安姆科包装（上海）有限公司签订了《合作谅解备忘录》，开展混合废塑料深度裂解制化工原料技术的开发和应用场景研究，这个是不是和您刚才讲的新技术的应用方向是有一些关系的？

张新功：现在跟我们签约的不光是安姆科一家，现在世界化工产业的巨头基本上都在盯着我们这个项目的投产，因为我们今年有一个新的项目在建成，在今年底之前也要投产，这个投产意味着全球垃圾当中的废饲料将不再是垃圾，将代替石油，能够生产出新的饲料。到2030年，世界联合国环境署跟世界巨头们签的协议是2030年要有1350万吨的循环塑料的替代，但是现在全球的供给能力还不到100万吨。

主持人：是什么供给，废塑料的供给吗？

张新功：循环塑料，就是用废塑料再生成新塑料的供给能力还不到100万吨，产能不到100万吨，实际供给量也就是几十万吨。

主持人：废塑料其实很多。

张新功：光我们国家每年产生的废塑料就是6000万、7000万吨，量是非常大的，但是要么埋了，要么烧了，真正循环成新塑料的新技术目前也就我们这一个技术。

主持人：我很好奇，因为环保是一个很古老的产业了，原来就是收破烂的，咱们家用的油的瓶子都会被收掉，当然很便宜了，几分钱、几毛钱，他们难道收回去以后不是做废物利用的工作，主要是废弃吗？

张新功：塑料有很多种，矿泉水瓶子属于PET树脂类的，拿回去以后解聚后再重新做成新的瓶子，这个领域已经融通了。但是纯碳氢类的，就是家具类的塑料，比如说矿泉水瓶子的盖是PP的，标签是PE的，这种东西现在能用的单一能够熔化再利用降解使用，但是这种情况是有限的，但是真正能够把这些东西裂解成单体的烯烃再重新聚合生成聚乙烯、聚丙烯，这种技术目前还没有打通。我们这个装置如果投产了，这个技术就算全流程打通了。

现在很多公司都在盯着我们，如果我们这个成了，将来就把这个通道打通了，大家就放心了。另外一个还在想中国真有这么能吗，难道中国的技术比美国的技术还先进吗，现在也在质疑，是不是真正中国人能把这个技术比西方国家做得更好，现在关注的是这个，有的人看热闹，美西方、欧美国家都觉得这个技术已经很牛了，突然弄了一个中国的企业比他们先进十年，理解不了，也在质疑这个技术到底行不行。前天，有60多个机构都过来看，到底这个项目能不能成，关注度比较高，我们压力也比较大，但是我们希望能成。

主持人：您通过和小伙伴的工作和实践，能把这个问号给拉成一个叹号吗？什么时候叹号能出现？

张新功：我拿15个亿来赌这一把，我希望能赌成，答案最迟是明年3月份有尘埃落定，如果顺利的话春节前能够证明一下行还是不行。

主持人：期待您的好消息。

张新功：但是现在设备供应商这边还是有点儿麻烦，都是新设备，供应有点儿麻烦，但是我们还在抢，争取能抢到春节前给大家一个好结果，过个好年。

主持人：谢谢您！我们也期待您能够有更多的好消息，特别是在明年在峰会上和大家进行分享。同时在座的各位大咖也很多，如果有产业链方面的一些点子，好产品、好创意，也可以跟张总进行联系，我们一起来把这个产业链做强做大，拉直问号变成叹号，谢谢张总！

智芯半导体的易总，您的消息我关注的就不是签约了，而是昨天中国汽车工业协会公布的一个数据，就是11月14日我国新能源汽车年度产量首次突破1000万辆，我国成为全球首个年度达产突破1000万辆的国家，对于您这样一个主要生产车载芯片的企业家来说一定非常关注这个消息，这个消息对于企业、行业包括每一个智能芯片意味着什么呢？

易生海：是的，您说的没错，现在全球汽车芯片的市场总规模将近在1万亿人民币左右，中国汽车芯片有一个特点，整车厂在哪里最兴旺发达，它的整个零部件包括芯片也会一样积聚。

最早在美国，作为美国的半导体企业半壁江山是摩托罗拉，后来到日本，现在是欧洲，在国际上做的好的企业最低的也是4500亿市值，当然中国的估值相对高一点，如果放在中国一般是6000亿、7000亿，所以这个基本盘是这样的。

但是中国的问题是，整个整车厂起来之后，芯片确实是一个很大的问题。工信部的部长也提到了这个事，国家现在有指示到工信部要解决汽车操作系统和汽车芯片的问题，现在部里很着急，跟我们有深度交流，现在要有比较明确的时间表，尽快把我们做的处理器和集成模拟要做成。

这样的企业在国内，从整个产业上看机会非常清晰，它是一个非常确定的事情，但是难点在于周期长、投资额大，美国的半导体企业从90年代到现在总投入在15万亿美元，中国从2020-2030年，中国政府在半导体产业要投至少10万亿，这一个基本概念，平分下来每年就是1万亿的投资，对于芯片设计来讲1/3（3000亿）。所以，你看最近新质生产力这个概念提完之后非常好，IPO收紧其实也是一个好事情，要真正聚焦在国内没有搞定的“卡脖子”这一批，要把产业上的事情搞定，让中国的产业有竞争力，尤其是咱们的新能源车突破1000万辆之后，要想有竞争力，汽车芯片、零部件和整车必须要一起上。

主持人：您刚才讲了部长给大家下了一些任务，我们一起来想办法完成我们的时间表和任务单，您觉得在可预期的未来我们能够实现这样一个目标吗？

易生海：只是时间问题，我相信五年以后可能外资企业的这些芯片快速会退出，中国一定会起来，非常确定。

主持人：我们自己的能力会不断地增强，产品会更好，服务会更好，也是要请大家给国产芯片更多的时间和信心，有一个话就是越用越好，大家多用，多沟通、多交流，同时您也和产业界的大佬们多交流，一定会有一个更加美好的明天，谢谢您！吴主任，三位企业家都已经说完一轮了，您从一个研究者的角度来发表一下您的观点。

吴函璞：我先说一下潞宝集团，因为根据全国产业的布局和山西的地理环境，山西的排碳量是属于全国首列的，潞宝作为山西的头部企业它也是前列的。但是我觉得感到非常幸运和喜悦的，就是潞宝集团在一个重工业、传统能源的基础上，在它资金链最好的时候，对于最高端、前端的新质生产力的新能源进行了华丽转身。

首先它联合了一个国外的头部研究机构，再加上全国运营非常安全稳定的北京市国企，这样的话对于他的新能源转型来说是一个良好的开端，他其实已经成功了一半了。因为国家倡导新能源，像氢能、储能方向是未来的一个方向。而且结合了产能的产出，还有未来资本的投入，这也是一个热门，因为储能储好了以后，再配合国家产能发电用电的高端，再变现为社会财富。所以，我觉得潞宝的华丽转身是非常成功的。

刚才韩总去年按整个发改委能源局的数据，我们现在的占有是1/10，所以韩总这儿未来还有10倍的增长。

主持人：广阔天地。

吴函璞：刚才韩总是一个华丽转身，张总是一个质的叠加。您刚才说是环保，就是捡垃圾，但是这个是科技环保。刚才张总说他赌一把，是资本也在讲富贵险中求，但是韩总不是富贵险中求，是必赢的。

因为我们智库今年参与了一个汉兰环境收购创冠环保的经典并购案例，现在正在证监会的批复当中，这家上市公司就是用股票+现金的形式收购了创冠。因为疫情对国内的实体是伤筋动骨了，好多企业譬如说就像张总这儿上下游有一些环保，从C轮退到B轮，B轮退到A轮，只是因为自身的现金流和整个国内企业的需求通缩，盈利模式应收减少了，而并不是本身的技术、研发和方向错了，所以需要像张总这种上市公司头部的环保企业对他并购重组，这样的话他就作为一个奥拓搭上了航母，这样的话这是一个协同作战的优势。

所以，我觉得张总明年的发展方向一定是比现在更好，而且风险性很低。因为资本是讲究投入产出的，要把风险降到最低。再加上从国际到国内，环保是永恒的话题，比如刚才说的塑料，还有金属，现在我们在调研的一家企业主要是生活垃圾的重金属提取。

所以，我觉得这两家企业紧扣了今年资本方向的新质生产力，像潞宝虽然是一个传统、排碳量很高的企业，但是在最好的时机华丽转身了。而张总虽然是一个很基础、很古老、很原始的再生能源，但是经过科技的包装和叠加、研发，又有一个质的飞跃。所以，我觉得未来已来，大家在座各位一定能够成就各自的中国梦，谢谢！

芯片属于创投类的，由朱老师来点评一下！

朱延本：易总刚才讲的观点我有很多认同，但是有一点不太认同，我分两方面讲。创新我觉得做的很好，芯片其实就是创新领域非常强的一个行业，因为牵扯到了材料的创新（一代又一代，现在到了第四代）、装备的创新（装备跟不上就造不出来）、工艺的创新。应用，其实汽车不是最大的应用芯片，芯片最大的应用实际上是消费电子，就是手机，每年是2亿到4亿的体量，汽车才1000万，如果跟消费电子比汽车还是比较小的，要求是多品种、小批量，一定要精耕细作，我觉得他们处理得很好。

有一点观念不同的，我觉得还是要呼吁尽快要重启或者是实质性重启IPO，因为你还没有上市，我们肯定还是要呼吁上市，因为我们整个创新的链条是完整的，中间很重要的一个节点就是为上市公司走向IPO，这样整个创新链条还是不断能够循环起来的。

现在我们面对的问题，很重要的一个方面就是创新的链条中断了，这样一方面给我们创投行业带来了很大的困扰，另一方面实际上在上市公司的供应上，一些真正创新的企业，包括易总的企业如果上不去，没有实现资本价值对于创新也是不利的，对于上市公司的吐故纳新、更新迭代也是不利的。所以，这点我和易总的观念不太一样，我是进一步呼吁加快实质性重启IPO，谢谢！

主持人：谢谢朱总！几位企业家和专家的对话我突然又想起《黑神话：悟空》了，各位企业家就像一个不断打怪前进的悟空，自己要很有本事，但是也得有本事借来金箍棒，呼唤来各路神仙来帮自己，才能够经历九九八十一难到达灵山，完成自己的目标。所以，自己有能力是一方面，也得有一个非常良好的生态圈、产业链，包括有一个金融体系、资本市场的体系来保障每一个悟空能够有所作为，顺利地实现自己的目标。

最后还有一轮，请各位嘉宾只用很简短的内容来讲一讲自己对于未来新质生产力，无论是自己企业还是个人的一些理解，对于未来的憧憬和向往，很简短的话。

韩泽帅：对于新质生产力，我认为它是潞宝开启新篇章的一个钥匙，引领潞宝走向绿色可持续发展的未来，谢谢！

张新功：过去的三四十年我们一直想着国外有什么技术，我们以引进国外的技术为骄傲，以拿来国外的技术过来消化以后变成自己的生产力再提升为骄傲。但是我觉得以后的发展，要开始逐渐在某些领域让西方国家也能以引进中国的技术为骄傲，无论是我们做企业的也好，还是在座的做金融的也好，我们也看到了这个方向，我们把将来中国的技术引领世界的发展作为民族复兴最终的一个落盘，大家努力的方向就更清楚了。

刚才潞宝的韩总说到新能源、绿色能源的普遍问题，我这次到新疆去考察，新疆的风电、光电量是极大的，但是苦于西电东输的路径还不饱满，很多电在当地就浪费了。如果说我们把储电的时长延长到12小时，白天发的电，晚上我们能12个小时连续地放出来，使电能稳定地放出来，西部东输，这样我们的化石能源就减少很多的消耗。所以，我们现在也在这个板块做了一些工作，提振信心，未来全世界能提到9999的五氧化二钒，一定是在惠城诞生，时间不会超过一年，我们年底战略要建起来。

现在最高的是日本，能做到999的五氧化二钒，我们现在最高实验室做到999999了，最低现在能做到9999就是有保障，春节前估计就能出来。我们的钒不是用钒矿产的，是石化行业的废渣里面他给我钱，他给我钱，我提出来以后，把它提纯，原来提湿钒的方法我不用了，我用的是干钒，一滴水都不用，这条路子现在只有我们有，我们希望能够今年年底把9999甚至999999的钒能提出来，使充放电次数增加，放电的时长可以延长，能够实现我白天把电储进去，整个晚上能够提取出来，您关注一下我们钒提纯的技术与进展。

主持人：谢谢张总，高峰会的价值和意义就在这里，可以促进大家的共同交流，好像两个完全不相关的行业，一个是挖煤的，一个是收破烂的，今天走到了一起，能够一起携手去做更多有价值、有意义的事情，特别好。

易生海：总体上看，我们对于中国汽车产业竞争力、汽车芯片在全球突围，这是一个我们都非常有信心的事情，只是需要时间去解决的问题。另外经过短暂的调整，资本市场确实最近在调整，我们呼吁一下刚才讲的，希望调整之后能够有更加好的生态环境、资本环境，像我们类似的产业确实长周期，对资本的需求是比较大的，希望能够和资本圈的朋友咱们一起共同把这个产业做起来。

主持人：加持的各路菩萨和力量，还有金箍棒。

吴函璞：未来已来，我希望各位脚踏实地，融会贯通，每个人的理想就会照进现实，谢谢！

主持人：谢谢吴主任，有北大课堂班主任的意思了。

朱延本：创新是一个系统性的工作，今天三位实体的企业家都在各自的领域做了很多创新，这些创新基本上属于线创新，刚才海尔的张磊总是典型的链创新，我觉得我们根据企业发展的不同阶段，不断地向创新的深水区进发，做出更大的成绩。在创新领域一定要更早看到，更快行动，谢谢大家！

主持人：谢谢您！也期待台上包括台下的这么多一的实业家和研究学者、创投家，我们一起深度融合，做更多有价值、有意义的事情，推动我们的事业和更加美好的未来。再次感谢，谢谢台上的五位对话嘉宾，谢谢，本场圆桌对话到此结束，谢谢各位！